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    <title>海阔天空论坛最新讨论 - JavaEye</title>
    <description>海阔天空，程序员的生活话题，严禁无聊灌水。灌水请到JavaEye水源圈子<br/>
圈子: <a href="http://javaeye-water.group.javaeye.com/" target="_blank">灌水乐园</a> 
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 - Java编程，Ruby编程，微软.net，AJAX，敏捷软件开发，综合软件技术</description>
    <link>http://www.javaeye.com</link>
    <language>UTF-8</language>
    <copyright>Copyright 2003-2008, JavaEye.com</copyright>
    <docs>http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss</docs>
    <generator>JavaEye - 做最棒的软件开发交流社区</generator>
      <item>
        <title>GT-Grid开发笔记: 这几天的胡思乱想.</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://fins.javaeye.com">fins</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218894" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218894</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          1) <a href="http://www.askform.cn" target="_blank">问道</a>的 "问卷调查"服务非常好, 但是他们的速度 以及问卷flash的用户体验我觉得不是很好.<br />下次换 <a href="http://www.sojump.com/" target="_blank">问卷星</a> 的问卷调查试一试.<br /><br />=======================<br /><br />2) blog真的不是一个适合写文档的东西.<br />用blog写文档 就如同 用twitter写小说一样, 根本是力不从心.<br /><br />=======================<br /><br />3) 想念wiki 期待javaeye的wiki<br /><br />=======================<br /><br />4) 关于版本控制. 永远不要相信你的硬盘 以及自己的手和脑.<br />基于互联网的才是最安全的.<br /><br />=======================<br /><br />5) 压力.<br />这几天 大家的关注和热情 让我很激动很欣慰 但是压力也是空前巨大的.<br />我的目标是希望今年年内, 能有10个用户在实际项目中真正的使用它,<br />目前看来 这个愿望不难达成.<br />这个还要感谢大家.<br /><br />=======================<br /><br />6) 宣传.<br />GT现在的宣传力度还不够, 但是对于如何宣传我是一点经验和想法都没有.<br /><br />=======================<br /><br />7)关于php<br />前一阵重新杀回php的阵营看了一圈(以泡论坛和看相关新闻为主 没有做实际开发),<br />想在国内的php领域内宣传一下gt,但是后来还是决定放弃了.<br />在这个过程中,我突然顿悟了 为什么php在企业级领域应用不开.<br />问题是出在"phper"身上,而不是php身上. 有机会我写篇文章来谈谈我的看法吧<br />(不知道会不会得罪phper)<br /><br />=======================<br /><br />8) 一个不解.<br />在和很多开发者交流的时候, 有一点我不太明白.<br />为什么开发人员对于"GT收费"很敏感呢.<br />我一直觉得,一个产品是否收费,应该是公司的管理层/采购部门 关心的问题.<br />技术人员选择一个产品,只要看能不能满足需求,然后推荐给公司,公司采购与否应该是公司的问题吧.<br />(至少我待过的公司都是这样的)<br /><br />但是不太明白,为什么很多开发人员会说"如果收费 我就不用了"<br />(难道有的公司会让开发人员自己掏钱来买公司需要用的产品???)<br /><br /><br />=======================<br /><br /><br />9) 关于价值,如果GT收费,那么它值多少钱呢?<br /><br />它的价值,不在于我为它付出了多少,而在于它"能帮用户节约多少成本"<br />(坦白的说 我为它没付出任何金钱,付出的只有健康)<br />是的 你没看错, 我说的不是 "他能给用户带来多少价值",而是"能帮用户节约多少成本".<br /><br />对于一个需要这种列表的公司而言,有3种选择:<br />1 自己开发<br />开发出这样一个产品, 需要一个高级ajax开发人员工作多久? 这个就要看这个高级开发人员有多高级了.<br />但是 可以说 从开发到最后可用, 至少要2个月,再加上写文档,测试...<br />这种高级开发人员的成本(不是工资)至少要5000/月 如果在上海 北京 深圳... 也许更高.<br />也就是说 自己开发 直接的经济成本就要有 万元以上, 而时间上的成本呢??<br /><br />2 使用商业的产品<br />比较好的商业产品 都要 $200 左右, <br />而且有些商业产品是 没有单独的列表的, 要使用就要使用它的一整套的 UI解决方案(一套组件库)<br />这个应该不是广大开发商和用户需要的. 而且就算你需要,那么这类组件一般更贵.<br /><br />3 使用免费的产品<br />目前 免费的类似的产品可以说几乎找不到,多数是功能太弱(除非违法免费使用ext-grid).<br />使用已有的免费列表组件 这条路目前似乎是走不通的.<br /><br />那么回过头来看一看, 如果GT-Grid卖到 "500 -- 1500" 值不值呢?<br />对于需要它的公司会不会有吸引力呢?<br /><br /><br />这个问题需要让现实来回答了, 不过我知道, 现实往往是残酷的 呵呵.
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218894#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 11:10:50 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218894</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218894</guid>
      </item>
      <item>
        <title>我发现国内的中小型公司都一个样子</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://gaoxtwarrior-hotmail-com.javaeye.com">最终死亡</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218618" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218618</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月23日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          没有任何文档，包括需求，需求就是老板的一句话，而他根本就不知道自己在干什么，做到一半才发现，他想得根本就错了。测试都是胡乱进行的，或者根本没有测试，因为没有文档，测试人员都是在随机测试。国内的我所经历的小公司都是这样，包括外企……
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218618#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 16:15:51 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218618</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218618</guid>
      </item>
      <item>
        <title>蝙蝠侠6票房过$2亿之后的一个效应.</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://fins.javaeye.com">fins</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219023" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219023</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          看了今天的北美票房<br />蝙蝠侠在美国时间 周二 票房过了两亿美元<br />用五天时间破两亿 又一项世界纪录诞生了<br /><br />不过有个有趣的现象.<br /><br />周二当日  蝙蝠侠票房比 周一 下跌了 -14.8% <br />这个是很正常的 ,几乎所有电影都会如此.<br />但是 这次 其他影片却一反常态 都出现了 周二高于周一的现象<br /><br />可见 之前的几天 大家都去看 蝙蝠侠了 那些看过蝙蝠侠的观众 开始回过头来看市场上的其他影片了<br /><br />我做了这么多无聊的分析,其实想说的是:<br /><br />只要你的电影够好 就会有好的票房, 不要担心有更好的影片来抢你的饭碗.<br />(去年的 投名状 集结号 的双赢 已经证明了这点)<br /><br />希望国产影片早日有勇气和欧美强片同时上映.
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/219023#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 13:19:53 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219023</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219023</guid>
      </item>
      <item>
        <title>你认为java适合开发互联网网站吗？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://jasongreen.javaeye.com">jasongreen</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216892" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216892</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月21日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          我这里说的互联网网站指的是拥有很大并发访问量的互联网网站，并且有一定复杂性的网站，比如说：淘宝网！<br /><br />第一个问题：<br />你认为java适合吗? A. 适合 ,B 不适合， C，适合但不是最好的<br /><br />第二个问题，如果java不适合，你认为哪一个更适合？<br />A. ruby on rails 更适合 B. django 更适合 C. php更适合 D. 我选择其他框架
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/216892#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 13:44:39 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216892</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216892</guid>
      </item>
      <item>
        <title>你见过的用户体验最棒的企业软件系统是什么？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://robbin.javaeye.com">robbin</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219201" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219201</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          大家都是做软件开发的人，做了这么多年软件了，有没有换一个角度，站在客户的立场上来看待软件系统的可用性问题呢？所以我发起这样一个话题，请大家都说说看： 你见识过的用户体验最棒的软件项目是什么？我先来抛砖引玉：<br /><br />我见过最棒的企业软件项目是 ~~~~~~  <strong>上海美年健康体检公司的体检排队系统</strong>。<br /><br />话说上个月我去美年体检，到那已经过9.30了，人还挺多的，体检项目有差不多10项吧。我心里想，整个上午搭进去在所难免了，幸好我带了书，可以一边等一边看书。谁知道体检的过程竟然如此紧凑：<br /><br />护士发了一张表，一个电子卡，让到XXX房间去；<br />我刚上楼，大老远就看见XXX房间门口大大的电子牌上显示着我的名字，医生站在门口向我打招呼呢，赶紧进去检查完毕，医生一刷卡，让我去XXX房间；<br />我刚到XXX房间门口，也看见电子牌显示我的名字，上一个检查的人刚离开，我检查完，医生一刷卡，让我去XXX房间；<br /><br />......(以上步骤重复n次)<br /><br />XXX房间的医生检查完一刷看，让我去厕所旁边领瓶子验尿；<br />我领了瓶子进了厕所，出来交给厕所旁边的医生，用笔一刷，让我去餐厅；<br />我一进餐厅，交表，给我一份营养餐，我坐下来吃饭，顺便看表，还不到10.00！<br /><br />整个体检过程20分钟结束，竟然没有排队，我们这些体检者在排队系统的精密安排下错开体检顺序，非常紧凑的走完了全部体检流程，完全没有排队，医生们都好整以暇的等着你来，有些医生等不来体检者，还站在门口聊天。医生的工作一轻松起来，对体验者的态度也格外亲切，这排队系统的用户体验真帅呆了。<br /><br />不知道这个系统是哪家公司做的，实在是赞，软件的带来的作用极大的发挥出来了，谁给人肉搜索一下？
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 18:27:02 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219201</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219201</guid>
      </item>
      <item>
        <title>合租的困惑</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://bye.javaeye.com">可爱多</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216870" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216870</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月21日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          最近和朋友在南京秦淮区集庆门那合租了一套两室两厅一厨一卫，其中两厅一厨一卫公用，两间卧室各自私用，<br />卧室一大一小，大小差距属正常比例，大间有空调、电视、床、大柜子，小间有空调、书橱、写字台、床，<br />如果房租是1500/月的话，怎样分配房租比较合理？还有房间的柜子是不是都该属于房间主人私用？
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/216870#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 12:48:02 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216870</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216870</guid>
      </item>
      <item>
        <title>程序员的运动调查</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://bengan.javaeye.com">bengan</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219134" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219134</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <p>昨天跟朋友踢了场球（3个月没运动了），今天整个人散架似的。</p>
<p><strong><span style="font-size: x-small; color: #3366ff;">在这里发起一项调查看看程序员都参加什么运动？每周运动的时间？</span></strong></p>
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 16:57:25 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219134</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219134</guid>
      </item>
      <item>
        <title>品味人生(TALK ABOUT LIFE)</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://sanfeng-chow.javaeye.com">sanfeng_chow</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219357" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219357</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月25日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <p>Bill Gates said &quot;Life is not fair ,get used to it&quot;.</p>
<p>比尔盖茨说：&rdquo;生活是不公平的，要去适应它&ldquo;。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Forrest Gump said &quot;Life is like a box of chocolates. you never know what you re gonna get&quot;</p>
<p>阿甘说：&rdquo;人生就像一盒巧克力，你永远也不知道下一个吃到的是什么味道&ldquo;。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>I think that Life is good ,even though sometimes is bad,so cherish it.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Just strive for our dream! everything will become&nbsp; better and better.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Anyone else coming with me ,come on now!</p>
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        <pubDate>Fri, 25 Jul 2008 10:09:26 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219357</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219357</guid>
      </item>
      <item>
        <title>海归 GLASSFISH 游到灌水乐园</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://glassfishquality.javaeye.com">judytang</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216753" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216753</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月20日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          周末真好，有了点空游到“灌水乐园“，灌了下面这瓢水 。。。<br /><br /><br />问题：如果你将来有了公司你会聘请什么样的人 ？<br /><br /><br />回答：我会聘请情商和智商都高的人，情商包括一个人的团队精神，我会平等尊重每个人的选择，能共事是缘分，分道扬镳时告声祝福 。。。 <br /><br /><br />也许我的回答有点理想化，但真正值得敬佩的企业家是那些能为社会和人类做出贡献的人，那是需要有理想的人，钱很重要，理想更珍贵 ！
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        <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 23:17:19 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216753</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216753</guid>
      </item>
      <item>
        <title>如果你是杨康，你会选择哪个爹？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://weiqingfei.javaeye.com">weiqingfei</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/217430" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/217430</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月22日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          《射雕》又一部诞生了。<br />暂且不去评价演员的演技，以及导演的水平。<br /><br />只是这次对杨康这个角色的，在另外一个角度进行了诠释。<br /><br />以前对杨康的印象就是叛国通敌，认贼作父。<br /><br />可是再次回顾这段故事时，却发现他选择完颜洪烈却是那么的合情合理。<br /><br />抛开荣华富贵不说，18年的养育之恩，完颜洪烈完全有资格称为杨康的父亲，他和杨铁心有的只是所谓的血缘关系。<br />完颜洪烈设计陷害杨铁心不假，可是他对包惜弱的爱也是一般人所不能及，并且包惜弱对完颜洪烈也是有感情的。所以说这这一切不是杨康的错。<br /><br />至于说叛国投敌，杨康是宋人，但是他却是在金国长大，他有的只是对金国的感情，契丹人乔峰不也是对养育他的大宋有很深的感情么。<br /><br />杨康是大宋英雄的后代，但是大宋英雄的后代不一定是非得是大宋的英雄，他有选择做什么的权利。
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        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 09:30:08 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/217430</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/217430</guid>
      </item>
      <item>
        <title>大家如何看待马云的度过寒冬的号召令？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://stray.javaeye.com">stray</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218900" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218900</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          7月23日晚间消息，阿里巴巴集团董事局主席马云刚刚发布内部邮件，号召阿里巴巴全体准备“过冬”，以下为该邮件全文：<br /><br />各位阿里人：<br /><br />对阿里巴巴B2B的股价走势，我想大家的心情一定很复杂！今天想和大家聊聊我对目前大局形势和未来的一些看法，也许对大家会有一点帮助。<br /><br />大家也许还记得，在二月的员工大会上我说过：冬天要来了，我们要准备过冬！当时很多人不以为然！其实我们的股票在上市后被炒到发行价近3倍的 时候，在一片喝彩的掌声中，背后的乌云和雷声已越来越近。因为任何来得迅猛的激情和狂热，退下去的速度也会同样惊人！我不希望看到大家对股价有缺乏理性的思考。去年在上市的仪式上，我就说过我们将会一如既往，不会因为上市而改变自己的使命感。面对今后的股市，我希望大家忘掉股价的波动，记住客户第一!记住我们对客户，对社会，对同事，对股东和家人的长期承诺。 当这些承诺都兑现时，股票自然会体现你对公司创造的价值。<br /><br />我们对全球经济的基本判断是经济将会出现较大的问题，未来几年经济有可能进入非常的困难时期。我的看法是，整个经济形势不容乐观，接下来的冬天会比大家想象得更长！更寒冷！更复杂！ 我们准备过冬吧！<br /><br />面对冬天我们该做些什么呢？<br /><br />　第一，要有过冬的信心和准备！<br /><br />冬天并不可怕！可怕的是我们没有准备！可怕的是我们不知道它有多长，多寒冷！机会面前人人平等，而灾难面前更是人人平等！谁的准备越充分，谁 就越有机会生存下去。强烈的生存欲望和对未来的信心，加上充分的思想和物质准备是过冬的重要保障。阿里集团在经历了上一轮互联网严冬、非典等一系列打击后，我们具备了一定的抗打击能力。去年对上市融资机会的把握，又让我们具备了二十多亿美金的过冬现金储备。集团年初“深挖洞，广积粮，做好做强不做大”的策略已经开始在各子公司得到坚决的实施。我想对严冬的到来，阿里人应该拿出当年的豪情：If not now, When?! If not me,Who?!!( 此时此刻，非我莫属！) 2001年我们对自己说过：Be the last man standing! 即使是跪着我们也要是最后一个倒下！凭今天阿里的实力也许我们自己不会倒下，但是今天的我们肩负着比以往更大的责任，我们不仅仅要让自己不倒下，我们还有责任保护我们的客户——全世界相信并依赖阿里巴巴服务的数千万的中小企业不能倒下！在今天的经济形势下很多企业的生存将面临极大的挑战，帮助他们渡过难关是我们的使命——是“让天下没有难做的生意”在今天最完美的诠释！我们要牢牢记住：如果我们的客户都倒下了，我们同样见不到下一个春天的太阳！<br /><br />　第二，要做冬天该做的事！<br /><br />一个伟大的公司绝不仅仅是因为能抓住多少次机会，而是因为能扛过一次又一次的灭顶之灾！ 2002-2003年间，我们抓住了互联网的寒冬大搞阿里企业文化，组织结构和人才培养建设。今天，我们在感谢去年上市给我们带来机会的同时，也要学会感谢今天世界经济调整给我们带来的巨大机遇。阿里巴巴从18人创业到今天超过一万人，我们的文化、组织和人才建设也在快速增长下面临挑战，但也因此得到机遇，让我们这五年轰轰烈烈地经历了组建淘宝网、支付宝公司、收购中国YAHOO、创建阿里软件、阿里妈妈和投资口碑网一直到去年上市。我们希望有几年的休整时间，感谢这个时代又给了我们一次这样的机遇。<br /><br />我们经过深思熟虑，决定基于我们一惯“客户第一，员工第二，股东第三”的原则，<br /><br />明确阿里未来十年的发展目标：<br /><br />1。阿里集团要成为全世界最大的电子商务服务提供商！<br /><br />2。打造全球最佳雇主公司！<br /><br />要实现以上目标首先要抓住这次过冬的机遇！让我们再一次回到商业的基本点——客户第一的原则，把握危险中的一切机遇。一支强大军队的勇气往往 不是诞生在冲锋陷阵之中，而是表现在撤退中的冷静和沉着。一个伟大的公司同样会体现在经济不好的形势下，仍然以乐观积极的心态拥抱变化并在困难中调整、学习和成长。<br /><br />中国市场的巨大潜力和对世界经济的积极影响力将会在未来世界经济体中发挥越来越大的实质性的推动作用，我们庆幸地看到世界各国的领导人比以往 更懂得协同和交流，我们看到全世界在共同面对疾病、海啸、地震、大气变暖等自然灾害上的高度统一，于是我们有理由相信世界各国将一定会在经济发展这个人类社会生存和发展的重要问题上表现出更为积极的努力和智慧。我也坚信这次危机将会使单一依靠美元经济的世界经济发生重大变化，世界经济将会走向更加开放更加多元化！而由电子商务推动的互联网经济将会在这次变革中发挥惊人的作用! “拉动消费,创造就业”必将是我们电子商务在这场变革中的巨大使命和机会。我们坚信电子商务前景光明，并能够真正地帮助我们的中小企业客户改变不利的经济格局。十年以后因为今天的变革，我们将会看到一个不同的世界！<br /><br />各位阿里人, 让我们一起参与和见证这次变革吧！<br /><br />马云
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        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 11:21:45 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218900</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218900</guid>
      </item>
      <item>
        <title>纱布年年有，今天特别多……</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://gaoxt1983.javaeye.com">刑天战士</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218990" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218990</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          <a href="http://comment.stock.163.com/stock_bbs/4HETPFK600251RJ2.html" target="_blank">http://comment.stock.163.com/stock_bbs/4HETPFK600251RJ2.html</a><br /><br />自己去看评论……
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 12:04:01 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218990</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218990</guid>
      </item>
      <item>
        <title>[转载]中国软件行业的恶性循环</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://robbin.javaeye.com">robbin</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218845" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218845</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <a href="http://cache.tianya.cn/publicforum/content/itinfo/1/42277.shtml" target="_blank">http://cache.tianya.cn/publicforum/content/itinfo/1/42277.shtml</a><br /><br />以下为转载内容<br />------------------------------------------------------------------------------<br /><br />文章：中国软件行业的恶性循环<br />作者：张晓利<br /><br /><br /><br />1、前言<br /><br />本人从事软件行业八年余，此文仅记载近年本人对软件行业的思考和理解，题目中国软件行业可能有些大，叙述的事情涉及的项目仅在百万级别或十万级别可能非常小，站的角度在100人以内企业规模可能视野非常狭窄，但记录和反映的绝对是软件行业第一线的事实，考虑到我国软件企业规模多在100人以内，这些事实也是影响到我国90%以上软件企业的事实，应该对整个行业有一定代表性。<br /><br />软件产业总的来说分为嵌入式软件、操作系统软件、数据库软件、通用软件、通用基础软件和行业应用软件，我国软件企业除了少数在做嵌入式软件、操作系统软件、数据库软件、通用软件和通用基础软件外，大部分软件企业都在从事行业应用软件开发，也即我们通常所说的管理软件。当然近几年又时兴软件外包，外包企业也不在我们讨论之列。<br /><br />本文讨论范围为中国软件行业中自主从事软件开发，为政府、企事业单位提供应用软件产品和应用软件开发服务的软件企业，在中国存在6000家左右此类软件企业(包括网站建设)，企业规模从单枪匹马到数千人的大型企业，90%的企业规模都在100人以内，他们服务于95%以上中国的政府客户和企业客户，他们创造了几十万的就业机会，他们正在经受冰火双面煎熬。<br /><br />火，来自于软件产业的宏观形势，近年来，政府大力扶持软件产业，每年信息产业部公布的软件产值更是对GDP有很大贡献，各路专家也预测每年有多少多少政府信息化的市场规模，有多少多少企业信息化的市场规模，给人感觉有吃不完的蛋糕。政府的主导，专家的预测，让世人觉得这里自有黄金屋，这里自有颜如玉。软件开发在世人心目中是一项智力劳动，从事软件相关职业意味着高收入，软件企业都在赚取暴利，软件没有什么成本。于是，每年有不少新的软件公司成立，来赴这冰火之宴。<br /><br />冰，来自于市场、客户和软件行业内部，“管理软件没有什么技术含量，抓个人都可以做”已经在行业内形成共识，在此共识的基础上，客户拼命压低价格(因为你不做还可以找别人)，软件企业拼命互相竞争，市场混乱和由市场混乱导致的价格混乱开始蔓延，软件行业的恶性循环逐渐形成。<br /><br /> <br />2、软件行业的恶性循环<br /><br />软件本应是高技术、高价格、高质量、高服务等性质的商品。可在中国却完全变了味、变了质，正是这一系列的变了味、变了质导致中国软件行业的恶性循环。<br />　　目前国内软件企业只能在应用软件领域辛勤耕耘，在利润丰富的操作系统、数据库、通用软件和基础软件领域被国外公司赚取的丰厚的利润，在应用软件领域目前却有如下问题：<br />　　1、高技术变质：从客户到行业企业，从行业外人士到行业内技术人员，均认为应用软件不再是什么高技术，谁都可以开发，只要他能拿到项目；这样便不可避免地有另一个问题，价格问题和关系问题，既然谁都可以做，那价格自然就高不了了，既然谁都可以做，那能拿到项目的关系能力自然很关键。<br />　　2、价格的变质：一个好的应用软件需要深入的系统分析、规范的设计、细致的编码和系统的测试，如果在上述每一个环节都用合格和经验丰富的专业工程师的话，那么最低的人力成本平均下来也在10000元/人/月，加上前期市场开拓的费用，加上公司资源消耗，再加上一些利润的话，至少也在15000元/人/月，一个基本的电子政务项目，怎么也得需要7人4个月吧，这样算下来起码就得在42万元，但实际上在客户的心理价位和行业之间的竞争，最终可能也就在12万元左右；好了，很多人会说，既然12万元有人做，还是说明有利润的，而实际情况并不是这样的，低价格是以软件质量为代价的。这里边，还不包括很多中国的关系项目，自发组织的开发团队和个人开发者参与的恶性竞争，他们的参与使软件的价格几乎陷入失控的局面。<br />　　3、质量的变质：12万元怎么做下这个项目，基本上软件企业都是这样做的，首先是不合格的技术工程师，开发的人力成本做到2000元人/月，然后是找大量的刚毕业或者刚培训出来或者还没毕业的技术人员做开发（这些人基本上不要工资），公司看起来人员众多，很有实力，但开发出的系统客户很难使用或根本不能使用，通过这种方式先把钱拿到，然后去对付客户；而实际上开发出的软件给客户安装上之后由于不能使用，需要投入大量的精力去做维护和服务，可项目的金额根本不足以向客户提供良好的服务，这就导致服务的变质。<br />　　4、服务的变质：变质的服务表现为客户的问题得不到解决，客户恼羞成怒，而开发商因为成本原因不再陪客户玩下去，这样导致一个非常严重的后果，就是客户深深地被伤害，形成　软件－－不行　的思维。<br />　　5、人才的变质：上述问题的存在使一个软件项目完成后，客户没有得到想要的产品，软件企业也没有得到利润，没有丰厚利润的软件企业根本雇不起好的软件工程师，导致很多好的工程师向管理或业务上转。在国内还流行一种30岁以后编码将来就没有发展的可笑看法，软件要发展必然要专业分工，软件要高质量必然需要专业的资深的代码工程师，国外很多50岁仍在编码的代码工程师，为什么中国会有这样的流行观点？<br />　　6、上帝的待遇：一个行业陷入这种局面这后，我们的上帝——客户——的情形如何呢？如果不是关系型采购，我们的客户往往希望一分钱当作两分钱来花，当然需要最低价了。在软件产品采购中，客户忽然惊喜的发现“这里好像没有最低价”，因为不同软件企业能够做到的最低价差别太大了。客户拼命压低价格，在自己“心仪” 的价格下签订协议，客户自以为占便宜，可到最后才发现，自己得到的是一套不能用的程序，不完整的文档，争吵不休的售后服务。客户损失了金钱、时间、在此过程中为配合软件开发而付出的人力物力，这个损失将会是“心仪”的价格的5-10倍。<br /><br />　　就在这种情形下，中国的软件业在蹒跚发展，并很快形成恶性循环。<br />3、根源浅析<br /><br />根源之一：软件质量、软件价格、软件人才和软件企业<br /><br />任何一个行业都有良莠不齐的企业，良莠不齐的产品和高低不一价格，大多数行业都是优胜劣汰，好的更好，差的消失，而在软件行业却是差的将好的拽下了马。<br /><br />首先说软件的价格。软件必须是高价格才能保证的，原因如下：<br />　　1、软件具有较长时间的售前交流，因为软件的特殊性，售前软件企业需要投入大量的人力物力，并且并不是每一个客户都能成交，所以这部分费用是要摊销的。<br />　　2、软件需要长时间的需求分析。<br />　　3、软件需要严谨的开发过程。<br />　　4、软件需要可靠的测试。<br />　　5、软件具有一定的实施和服务费用。<br />　　6、软件企业需要一定的费用和利润。<br />　　（注：本文所指的软件均指企业级应用软件）<br />　　只有维系软件的高价格才能建立一系列的体系，才能高工资给软件工程师，才能提高软件质量，才能有资本进一步搞自主创新。<br /><br /> <br /><br />不具备上述条件和不认真做软件的软件企业，他们就可以将成本大大降低，如果成本降低以产品质量为前提，通过技术提升或者其它方式能够降低成本，那可以说非常欢迎，是软件行业的幸事，但这些软件企业的成本降低是以牺牲软件产品质量为代价的，短期内追求最大的利益是商家的目的，对这些软件商人来说，更加肆无忌惮；天马行空地在客户面前吹嘘，客户的期望是有求必应，最终却拿不出这样的产品，客户逐渐失望。<br /><br />具备上述条件和认真做软件的软件企业却发现，因为自己的价格高，自己能够拿到的单子和签订的客户越来越少，为了能够生存，只有降低价格，没有持续的利润，保证软件质量的开发体系和人才资源逐渐崩溃。<br /><br />软件人才是软件企业的生命，没有这些支撑，怎么可能吸引高素质的人才？<br /><br />软件业的名誉、信任一点点地崩溃。<br /><br />问题根源之二：客户<br /><br />　　我只想对做软件或想做软件的客户说：正确的花合适的钱，换来的是多赢，各方（客户、软件企业、软件企业中的多种技术工程师）均茁壮成长；只在乎价格的客户，换来的是两败俱伤，资金都消耗在摩擦成本中，打了水漂，客户既没有用到称心的软件系统，软件企业也没有挣到钱，陷入恶性循环。<br />　　如火如荼的国内信息化市场，据说每年有多少多少亿，却没有培育出多么有竞争力的大型健康的软件企业。倒是客户毫不含糊，出手必然是ms sql数据库或者oracle数据库，让国外软件企业轻松赚得盆满钵满。我们尊敬的可笑的无知的中国客户，本人做过数10个美国外包项目，外包客户指定数据库使用mysql，开发工具使用eclipse，操作系统使用linux，这一切全部是基于成本考虑，然后在开发费用上给我们算20000元/月/人，难道美国客户不知道应用开发没有技术含量可言吗？难道美国客户不知道应用开发谁都可以做吗？难道美国客户没有遇到5000元/月/人的报价吗？我想他们一定遇到过，但他们不敢做。<br />　　<br />问题根源之三：没有形成完整的产业链，大企业与小企业同质化竞争<br /><br />　　软件企业要想赢利，只有等市场规范了，客户重新建立软件的价值观，软件能卖上价钱，然后软件企业拿出利润建立规范的开发环境、完善的开发管理、良好素质的专业人员，不断提高软件质量，使软件能卖上更高的价钱，再投入研发，形成良性循环，然后冲出国门，与SAP等竞争，去赚其他国家的钱，最终越做越大，形成霸主。<br />　　而纵观国内软件企业，不论大和小，他们的业务范围与目标市场竟然是相同的，各种类型的软件企业（从1人企业到100人企业）与YY、KD抢客户的现象比比皆是（这也是YY、KD的悲哀），软件产业的产业链没有形成。这个事情责任主要在大型软件企业，他们不对外采购软件构件，大企业不采购，哪个小企业敢投资开发，开发出来的东西不是面向最终客户的，行业内公司不采购，就会立即死掉，还不如我抢客户，抢到一个就能弄到一点钱，就能活下去，所以就形成目前你死我活的局面，这种局面，最终导致软件对客户报不上价。而实际上，最小的汽车零部件企业它的赢利能力也要比一般的中型软件企业好，这就是贻害整个产业的结果，谁都没有好日子过。大的软件企业不具备产业责任感，不出头做一些引导性的事情，到头来，连他自己的命也得被革掉。<br />　　如今，软件行业肥肉已被国外软件企业以高技术、高价格、高质量、高服务的产品占据，而剩下低技术、低价格的混乱竞争市场让数量众多的国内软件企业在这抢食吃，并且经常抢得你死我活，形成恶性循环，所以国内软件企业一旦陷入其中就怎么长也长不大。一个做不好项目的企业，有什么资本去谈创新？？？不创新，整个软件行业的企业就永远在为国外软件企业打工。<br />　　而要想把一个项目做的比较好，需要的是资深技术工程师、完善的管理体制、规范的开发环境等，这一切需要大量的资金才能建立，没有高价格和合适的利润，这些是不可能的。试想月薪2万元的技术支持工程师、出差就是飞机、住的是五星级宾馆这样的售后技术支持工程师待遇国内软件企业谁家做到了。<br /><br />　　当买菜的老太太都去炒股时，中国股市离崩盘就不远了！<br />　　当市场上到处都是IT培训和小IT公司时，中国IT的泡沫也快破碎了！
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        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 09:54:20 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218845</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218845</guid>
      </item>
      <item>
        <title>怎么保值呢？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://tuti.javaeye.com">tuti</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219025" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219025</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          刚查了下银行利率：<br /><br />年利率（%）<br />一、城乡居民及单位存款 	 <br />（一）活期 0.72<br />（二）定期 	 <br />1.整存整取<br />	 <br />三个月 	3.33<br />半年 	3.78<br />一年 	4.14<br /><br /><br /><br /><br />一年定期利息 4.14% ,还要扣利息税， CPI在8%以上<br />买股票吧，股票还跌个60%<br />买房子吧，也买不起<br />吃光用光又不敢<br /><br />大家都有什么招啊
          <br/>
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 13:24:12 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219025</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219025</guid>
      </item>
      <item>
        <title>Red Cliff 就是一个笑话</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://hax.javaeye.com">hax</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216429" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216429</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月19日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          尽管已经有了准备，但是赤壁之烂还是超出了我的心理底线。<br /><br />我感到不可思议的是，在豆瓣上居然有那么多四星，不知道这些同志都是什么口味。<br /><br />吴宇森的最大失败之处就是他把战争拍成了儿戏。<br /><br />一如街机游戏般的关张赵步战；<br />一如可笑滑稽的八卦乌龟阵；<br />（元彪把战争场面拍成金庸武侠片了）<br />一如莫名把赤壁之战变成特洛伊；<br />（我相信西方观众对此只会嗤笑而并不会欣赏）<br />……<br /><br />皮之不存毛将焉附？丧失了最基本的历史真实感，吴宇森所企图表现的英雄浪漫主义情怀就自然消解，变成了矫情甚至断背。<br /><br />本来看在唯一亮点古琴二重奏上我还想给个二星，但是考虑到它8000万美元+三国题材的双重浪费，极有可能未来十年甚至二十年都不可能再看到有这种等级投入的三国题材，所以我只能在豆瓣上给出罕见的一星评价（之前我只评过两个一星）。可以说，我对此片的失望甚至超出了无极和黄金甲。
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        <pubDate>Sat, 19 Jul 2008 02:52:57 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216429</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216429</guid>
      </item>
      <item>
        <title>下星期开始搞ror了</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://sam-zhang.javaeye.com">andrew.yulong</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219021" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219021</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <p>&nbsp; 公司两个项目组,一个java的一个ror的,我一向是两边跑.java那边做的是公司本身的管理系统,rails这边做的是在线学习平台,是个产品,行话叫E-elearning学习平台.</p>
<p>&nbsp; 其实还是蛮想涉及到E-elearning这个领域的,觉得在中国会兴起的.网站里有个搞过E-elearning吗?大家一起研究下</p>
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 13:14:19 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219021</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219021</guid>
      </item>
      <item>
        <title>2008年毕业生晒工资(北大?)</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://joedanny.javaeye.com">JoeDanny</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216719" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216719</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月20日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <a href="http://www.qixianglu.cn/631661.html" target="_blank">http://www.qixianglu.cn/631661.html</a><br /><br />发信人: Mikefield (SIS大尾巴狼.靡不有始,鲜克有终), 信区: Job<br />标 题: 2008年毕业生晒工资贴<br />发信站: 北大未名站 (2008年01月11日23:55:28 星期五) , 站内信件<br /><br />如果不方便在版面公开自己薪水，可发站内信给Mikefield，我会补充进来。<br />略微统计了一下，发出来抛砖引玉，欢迎大家踊跃补充和修正，最后合成一帖，也好给以后找工作的同学做个参考。<br />不一定要是自己的offer letter上的数据，凡是能够确认比较准确的公司薪水都可补<br />充。补充的话最好说明职位、本硕区别、多少个月工资、奖金。晒工资的时候如果担心被<br />hr查出来泄露薪水，最好换上马甲，不给hr查出来的机会。<br />-----------------------------华丽的分割线----------------------------------<br />快消类：<br />宝洁：本7200、研8200、博9700，均14个月，另有800交通补助，marketing每9个月<br />涨20％－30％。<br /><br />玛氏：月薪10000。据说将14个月的工资除以12得出的数据，有知情者可以证实或证<br />伪<br /><br />箭牌:sales:4400×15。<br /><br />金融类：<br />阳光财险：研究生，投资研究岗，全年基本工资+奖金+福利＝8万（税前）<br /><br />汇丰银行：Global markets中国大陆地区外汇trader，月薪8000。汇丰的BDP项目<br />起薪8000，18个月培训后涨到12000。<br /><br />东京三菱银行：上海外汇trader可参考汇丰薪水，起薪不超过1万。<br /><br />花旗银行MT：8000×13。<br /><br />高盛香港：所有部门，不分本研，起薪66万港币，但bonus可能不同。<br />高盛高华：固定收益部 trader，本科生：30万。<br /><br />中金IBD：本科：111000base，sign on bonus 9250×6。<br />研究生：19万base,sign on bonus 19250×10。<br />中信IBD：研究生 11000+，5个月bonus，约17.6万。<br />巴克莱：香港sales：40万港币。<br /><br />瑞银证券（UBSS）：operation部门15万、投行部门30万，本科和研究生一样，<br />奖金要看项目。<br />荷兰国际ING：有一个base在香港的培训项目，是local pay＋global relocation p<br />ackage的形式，总额比一般投行都高（约70－80w），以前只招MBA，今年扩大到普研，值<br />得争取。现在有越来越多的公司有这样的项目，大家要多留心想在国内读MBA的，以后可<br />以瞄准这的项目。<br /><br />中信银行总行：平均起薪5－6万，本科和研究生差别不大。<br /><br />农行总行软开：转正后6500/月，房补1500左右，一年12个月。<br /><br />招行管培：算是管培里面待遇比较好的，年薪10万，但是去深圳的话消费比北京要高<br /><br />深发展管培：实习的时候非常非常少，少的可怜就不说了，转正了年薪8－10万，不同<br />部门差别比较大，做前端的比做后端的多很多，信用卡中心比总行少很多。<br />进出口总行：实习的时候3500，转正了4500，待遇福利一般<br /><br />国开行总行：转正了7000以上，福利很好<br /><br />嘉实基金：固定收益部研究生：基本工资11.2万，基本奖金4.8万。绩效奖金和福利<br />不祥。<br />固定收益部交易员（本科）：年薪10万左右，不包括分红。<br />华安基金：研究生，助理行业分析员，基本工资12万，不过是按照8万基本工资发，<br />另外4万按照福利名义发给刚入职的毕业生，奖金和其他待遇不详。<br /><br />KKR和Blackstone：起薪40万USD，但都是要在投行里做过一段时间的。<br /><br />南方基金：第一年年新大约16万，而且经常会发一两万元的沃尔马购物卡。<br />以后涨幅也挺大的。行业研究员更高，在21万。<br /><br />深国投：待遇比南方基金的待遇还要好，确切数字不清楚，至少20万年薪吧。<br />明年开始深国投采取提成的制度，估计年薪会创新高<br /><br />Discover Finacial Sevice：<br />上海，Base 15w/y，福利奖金不清楚，前MorganStanly的子公司，<br />Discover信用卡，2008第一年在中国招人<br /><br />IT类：<br />IBM China：销售 (ISU,STG,SWG) 培训期6-9个月 本科4800，研究生6000，14个月<br />转正后第一年 base 7500，14个月，100%完成任务发140%工资，200%完成任务<br />大概拿340%的工资，<br />补助：ibm为每个员工设立一个帐户，每个月往这个账户上存员工工资的15%,工作满三<br />年后，员工才可以取这个账户的钱.三年后如果员工继续留IBM，公司会继续向帐户存15%<br />的工资,总额满10w为止，ibm最多为每个员工存10w，这样算下来，新员工3年能拿4－5w大<br />概。<br />IBM CDL CRL前半年试用期待遇是band6,而且可以休病假、年假和探亲假<br />CDL=(7500+800)*12 + 7500*2.5<br />CRL=(7500+800+900)*12 + 7500*2.5<br />住房公积金的标准是750 + 750 /m<br /><br />南方基金IT部门：25w税前，另外还有一些福利不包括在内，硕士。<br /><br />摩根斯坦利IT：18万base，奖金看表现。<br /><br />穆迪KMV：计算机硕士：2500刀/月+绩效奖+年终奖，14个月。在深圳14万。岗位不同<br />薪酬不同。<br /><br />Microsoft：base 16.1w，什么都加起来也就19w左右，股票不是每年都给。<br />Microsoft ATC：base是17w，每年有0-20%的bonus，及杂七杂八的补贴<br /><br />腾讯：一般职位本科生起薪7万，研究生起薪10万。广告销售部按业绩提成，有人一<br />单就提成50w。<br />腾讯的研发不太透明，北大清华计算机牛人可以和hr谈工资，有专门的hr面。研发<br />也分部门，一个是传统的腾讯北京研发部，另一个是新搞的腾讯研究院。前者大部分都是<br />10w起，少数一两个特别厉害的，hr单独谈，可以谈到20w...腾讯研究院16万起，可以谈<br />，有把工资谈到20万的。<br /><br />Google：软件工程师计算机硕士18万。<br /><br />百度：应届计算机硕士：baidu se今年有好几等，17.8w，19.2，20.6w以及超牛的接<br />近30w，都是package。有道也有分别：web dev 15w多一点，普通dev 16w，这都是工资不<br />算奖金。<br /><br />EMC：所有（奖金+福利）都加起来15.5w<br /><br />sk：去年是去韩国交流培训的职位，年薪20万左右<br /><br />HP：sales，月薪5000－6000，其中有很大部分要自己找发票报销<br /><br />思科：sales,月薪7000左右，这是去完美国培训一年以后回来的身价，当然去美国的<br />时候也是有钱拿的<br /><br />咨询类：<br />麦肯锡: 16万base，3000美元 signing bonus<br /><br />BCG: 18万<br /><br />Bain：19万<br /><br />Monitor：19w (summer intern招进去的20w）<br /><br />奥纬: 20w<br /><br />罗兰贝格：15万base＋3万bonus。<br /><br />整体来说前三年bain和monior奖金和工资涨幅比较高，第三年加奖金能拿到50万左<br />右。Mckinsey和BCG在升consultant之前比较低。<br /><br />IBM咨询 (GBS)：base 6000-6800不等，在外地作项目每天200-250补助，14个月，补<br />助同上。其他IT咨询原五大分出来的如毕博、埃森哲、凯捷均可参考IBM的GBS薪水，IBM<br />的GBS部门是原普华永道咨询部门和IBM自身的咨询部门合并而成。<br /><br />AC尼尔森：MT :offer letter上数据：工资4700（本科），服务满一年一次<br />性发3600作为奖励。<br /><br />世联地产：本硕博一样，2500-5500，转正后有差别。<br /><br />能源类：<br />斯伦贝谢：FE下面的部门里面：钻井部门（DM）的工资属于中等<br />国内员工：14万base，上井每天100美元补助。<br />国际员工（IM）：Global pay，培训期间工资4.8K美元×系数×12，一般越危<br />险的地方系数越高，从1.0－1.7不等，12个月工资。培训期间无补助，完成培训后上井补<br />助每天100美元。都有奖金，工作越久奖金越多。Wireline部门工资比DM高。<br /><br />Shell：7500，本研博一样。12个月工资，超过12个月的属于bonus，Sales部门完成<br />销量有3个月bonus，销量多则bonus多；其他部门有1－5个月bonus不等。<br /><br />法国液化空气：扬帆国际管培项目offer(签三年)的待遇<br />国内半年 7.8k/m<br />国外1年半 global pay + relocation expense<br />国内1年 12万+4万<br /><br />GE Energy：普通职位：硕士5k-6k×13；CLP(Commercial Leadership Program)：6<br />000*13，两年4个rotation，2个在美国，所有费用公司cover。<br /><br />四大：<br />本5500、研5800，均13个月，有CPA证书普华德勤加500每月，安永毕马威加1000<br />审计部每年涨30％－50％。<br /><br />医药类：<br /><br />先声药业：<br />研发是硕士60K/y,博士100K/y<br /><br />其他：<br /><br />华为：华为本科4500，每月1000补助，研究生再多1000，年底3-8个月的奖金。<br />一般来说第一年只能拿到3个月工资的奖金。外派海外补助很多。<br />国际纸业：sales本4000、研6000。<br /><br />新蛋：MT 本10000、研11000，均13个月。<br /><br />三星经济研究院：研究员、硕士，11万每年，分13个月。<br /><br />华润置地：本科4000， 硕士4300，发14个月工资
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        </description>
        <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 19:21:48 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216719</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216719</guid>
      </item>
      <item>
        <title>读书是为了什么?</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://calf.javaeye.com">Calf</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/219051" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/219051</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月24日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          读书是为了什么?唉.越来越迷茫了...
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/219051#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 14:10:23 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/219051</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/219051</guid>
      </item>
      <item>
        <title>读CEO的博客随想</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://glassfishquality.javaeye.com">judytang</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218586" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218586</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月23日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <a href="http://blogs.sun.com/jonathan/" target="_blank">http://blogs.sun.com/jonathan/</a><br /><br />这是太阳公司 CEO Jonathan 的博客，人在CEO的位置上听到的和看到的是在不同的层次，这不是什么人格的高低，只是职位的高低，通过博客来读到CEO的想法，是件有趣的事 。。。<br /><br />因为博客是公开的文字，每个人说话都会留有空间，读的时候穿过文字来理解文字背后的含义，同时加进自己的思考，会读了更有心得 。。。<br /><br />博客让人自由地行走在每一个生活的层次，我想这是博客的魅力 ！
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218586#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 14:53:02 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218586</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218586</guid>
      </item>
      <item>
        <title>新办公室</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://potian.javaeye.com">potian</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218476" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218476</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月23日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          上次大家给了很多参考，现在基本完成搬进去了，大家稍微看一看，谢谢了
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218476#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 10:31:09 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218476</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218476</guid>
      </item>
      <item>
        <title>erlang怎么发音？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://t0uch.javaeye.com">t0uch</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218522" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218522</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月23日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          erlang怎么发音呢？<br /><br />a. 恶狼<br />b. e,r,lang(前两个字母单独发音，然后lang)<br />c. er,lang(er发音，然后lang)
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218522#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 12:16:26 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218522</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218522</guid>
      </item>
      <item>
        <title>想做代理(朋友们给点意见)</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://hjt.javaeye.com">天真的笨蛋</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218546" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218546</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月23日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          我做个商务软件的代理,主要是发布网站信息,产品推广的软件<br /><br />条件是首先买 10套产品 4折  1万<br /><br />大家觉的有市场前景吗?<br /><br />了解的朋友给点意见<br /><br />谢谢
          <br/>
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218546#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 13:44:39 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218546</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218546</guid>
      </item>
      <item>
        <title>普通人如何才能成为编程高手之我见</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://chenzugang.javaeye.com">chenzugang</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216420" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216420</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月19日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <span style="font-size: large">免责声明：我非高手，徒有高手之志而已。一家之言，姑妄听之，所以如果你听信于我，挥刀自宫去练神功，后果自负。<br /><br />何为普通人，智力一般，资质一般，长相一般，出身一般，就是一普普通通的大学生，上过几年学的人。<br /><br />何为高手，这个，这个，仁者见仁，智者见智。<br /><br />一、综合素质<br /><br />1、要有清晰的逻辑思维。不具备的话，大哥，改行趁早啊。<br /><br />2、要有好奇心。没有好奇心，你怎么去钻研，不勤于钻研，你咋能成为高手啊。<br /><br />3、要有点完美主义精神。玉不琢不成器，代码不追求完美，能更上层楼吗？得过且过，作天活尚撞天钟，高手只能是别人！<br /><br />4、分析解决问题的能力和方法。编程的目的是啥？解决问题。所以如果方法论不对头，只能是马谡。solution不对头就是战略错误，一个战略错误的事情，讨论战术有意义吗？<br /><br /><br />二、技术素养<br /><br />1、基础要扎实。关于现代编程的经典著作也领会吧。基础理论知识不扎实，就只能是建筑工人，垒墙、浇混凝土没问题，熟练的很，但是不能成为建筑师，设计不行，图纸也看不懂。<br /><br />2、要有代码量。没有代码量怎么领会经典著作啊？很多作风、习惯及经验，都是实战中形成的，一个编程高手，代码量是一个硬指标。古人云：操千曲而后晓声。<br /><br />3、专业视野要开阔。代码量，那是自己捣鼓，如今是什么社会？信息社会！所以一个高手，不但自己关起门来捣鼓，还有打开门去看、去学人家的东西。开源是趋势，但是人家都开源了，都出名了，作为一个有志向成为高手的你，作为一个有好奇心的你，不去看看那个做得一手好菜的厨师长的什么样？开源的世界就是一个江湖，能出名那不是吹的，肯定有两下，你难道不想学两下子？古人云：观千剑而后识器<br /><br />4、要有个用武之地。实践是检验真理的唯一标准，你的成果要经过实践检验。你说写Linux的那个Linus Torvalds是不是高手？废话，人家当然是一流的高手，是大师，为啥你这么认为啊？因为Linux啊。所以嘛，要证明自己。<br /><br />三、附加条件<br /><br />1、“能像计算机运行一样去思考”，网络人语，深得我心。<br /><br />2、性格要开朗，要能交流。高手是孤独的不是理由，华山论剑，要论的出来。葫芦里煮饺子不是我心目中高手的形象。<br /><br />3、热心、肯帮助人，做个可爱的高手和受人尊敬的高手永远和群众打成一片，扶老携幼，而不是独行侠。</span>
          <br/>
          <span style="color:red;">
            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/216420#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Sat, 19 Jul 2008 00:06:19 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216420</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216420</guid>
      </item>
      <item>
        <title>百度贴吧--Ruby语言吧</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://zbw.javaeye.com">庄表伟</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218230" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218230</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月22日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          敬请移步观赏，非广告。<br /><br /><a href="http://tieba.baidu.com/f?kw=ruby%D3%EF%D1%D4" target="_blank">百度贴吧--Ruby语言吧</a>
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        </description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 16:15:19 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218230</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218230</guid>
      </item>
      <item>
        <title>男士如何消除小肚子？</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
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          作者: <a href="http://eastsun.javaeye.com">Eastsun</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218376" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218376</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月22日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          　　曾几何时，偶一直想着如何增肥；到现在，不知不觉变胖了，发现减肥比增肥更困难<img src="/images/smiles/icon_cry.gif"/><br />　　我想搞IT的经常坐着，应该很容易出现小肚子吧。不知道诸位对于消除小肚子有没有什么好的经验？<br />　　比如跑步，做俯卧撑，仰卧起坐；我还在网上找到一个“逆腹式呼吸法”，不知道这些有没有效果。
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218376#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 21:24:47 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218376</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218376</guid>
      </item>
      <item>
        <title>美式汉语</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://bebull.javaeye.com">bebull</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216891" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216891</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月21日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          <div class="quote_title">引用</div><div class="quote_div">只要选择 Login 按钮，JSF 运行时就会调用这种方法，它应该返回一个字符串，然后就可以通过这个字符串来决定选择导航规则的哪一个部分。总而言之，操作方法是您实现您的自定义代码的地方，而使其发生的所有机制都是自动的。<br /><br />在缺省情况下，实现是空的。您的责任就是实现这种方法并根据用户名和密码字段中存在的值返回 success 或 failure 字符串。可以采用任何您喜欢的方式来自由地实现这种方法。一般来说，这涉及查询数据库以查找用户名和密码以及各种附加的验证。对于本教程的来说，这些代码是不重要的，您可以实现一个非常简单的检查，如下所示：<br /></div><br /><br />IBM的文档，标准美式汉语，郁闷。看了不大一会脑子都晕。
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/216891#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 13:40:47 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216891</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216891</guid>
      </item>
      <item>
        <title>蝙蝠侠:THE DARK KNIGHT ----奇迹.</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://fins.javaeye.com">fins</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/216700" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/216700</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月20日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          对于不能看到的片子 只能通过关注它的各种八卦来拜拜火了!!!!<br /><br />XXXX, 广电总局!!!!!<br /><br />蝙蝠侠:THE DARK KNIGHT <br />北美地区首日票房 : $66,400,000  ,影史第一!!<br />史上首映日和单日的最高票房记录!!<br />午夜场收1850万美元, ,影史第一!!<br /><br />imdb 排名: 9.5分 ,影史第一!!<br /><br />暂时超越了影史经典《教父》，成为网民心中的"史上最好看的电影".<br /><br /><br />这么好的电影 却不能演.  <br /><br />赤壁(上)和 风云决 毁了我们的暑期.<br />而赤壁(下)的目标直指我们的贺岁档... 哈利波特 形势不妙啊<br /><br />希望去年变形金刚的厄运不要重演(为了保护国产电影,被强制下线).
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/216700#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 15:28:48 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/216700</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/216700</guid>
      </item>
      <item>
        <title>公司请的法国大餐</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://climber2002.javaeye.com">climber2002</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/217347" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/217347</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月21日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          在马赛附近的La ciota的一个专门吃鱼的餐馆吃的，一共上了两道主菜跟一道甜点，感觉味道还不错的样子。<br /><img src="http://byfiles.storage.live.com/y1pPkYhzwc7IraArsuuxQiXPv8U1S_Gx1haaxcau9tmtoSqCBjSKlfHVQcr5y0aQZdx" /><br /><br /><img src="http://byfiles.storage.live.com/y1pbdELnInbE57fB9Es-pfi70-SF3aNaHLoupr2jk1Ye4yAuC3ysK5Tm7SDbL297YyR" /><br /><br /><img src="http://byfiles.storage.live.com/y1pY2PH0g6-M15yJ898CgGKggUdWYlZsXc2oNswGW1zDVvJ6-up-ei9ihgnEJM2HqHr" /><br /><br />吃饭的地方靠海，环境很不错<br /><img src="http://byfiles.storage.live.com/y1p0d5tNDjXl7TBNrfGvdAzY9H437M1dgONTdGVA6c5FPTWM3tVNfIhzXKDqoyr_7EY" /><br /><br /><img src="http://byfiles.storage.live.com/y1pMh9SAy202W05YSQIejWYjXcYO4ySCCYrUESlKwljJoQtIIdqDWvsyfy2i4hTeKWr" />
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        </description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 21:53:29 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/217347</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/217347</guid>
      </item>
      <item>
        <title>好的做事方法之二--------系统的解决方案</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://isaac.javaeye.com">isaac</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218134" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218134</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月22日
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          <p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 很多人可能工作了很久都很平庸，一直都是一个小兵。有的人想从小兵升为领导，但总是感觉没有机会。其实机会一直在我们身边，就看我们如何去把握它了。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果你感觉天天做的事情都很具体，如果想自己去独当一面。那你可以先从写系统方案做起。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果你是一个开发人员，你可以写一份详细的系统设计文档、一套详细的系统文档（包括需求、分析、设计）、开发一套系统、系统分析方法论、系统文档模板、项目管理实施文档等。总之有很多可以做的事情，当你把这些事情都做好了，那你就为下一步的升迁做好准备了，将来有机会一定能成功了。</p>
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        </description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 15:22:01 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218134</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218134</guid>
      </item>
      <item>
        <title>yahoo搜索引擎业务比之前提高了7%</title>
        <author>JavaEye网站</author>
        <description>
          <![CDATA[
          <br/>
          作者: <a href="http://fabuluas.javaeye.com">184168730@qq.com</a>&nbsp;
          链接：<a href="http://www.javaeye.com/topic/218109" style="color:red;">http://www.javaeye.com/topic/218109</a>&nbsp;
          发表时间: 2008年07月22日
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          声明：本文系JavaEye网站发布的原创文章，未经作者书面许可，严禁任何网站转载本文，否则必将追究法律责任！
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          yahoo搜索引擎业务比之前提高了7%
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            <a href="http://fuliang.javaeye.com/topic/218109#comments" style="color:red;">本文的讨论也很精彩，浏览讨论>></a>
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        </description>
        <pubDate>Tue, 22 Jul 2008 14:22:31 +0800</pubDate>
        <link>http://www.javaeye.com/topic/218109</link>
        <guid>http://www.javaeye.com/topic/218109</guid>
      </item>
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